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        空间 微博

        本期介绍

        据国家癌症中心最新发布的数据显示我国每天新发的恶性肿瘤患者达到了一万两千人其中癌痛作为肿瘤最常见的伴随症状它的治疗现状实际上是非常不容乐观的癌痛需不需要治疗呢应该如何治疗呢今天我们非常高兴邀请到的是中国抗癌协会癌症康复与姑息治疗专业委员会的主任委员上海长征医院肿瘤?#39057;?#20027;任医师王杰军教授做客我们名医堂?#26041;?#30446;为大?#21307;?#31572;相关问题

        嘉宾介绍

        王杰军

        上海长征医院肿瘤科主任医师

        工作单位上海长征医院

        主要研究方向消化道恶性肿瘤的非手术治疗恶性肿瘤的姑息治疗

        深?#20219;?#31572;

        • Question

          所有的癌症患者都会有疼痛?#26032;w?/div>

          answer

          王杰军 疼痛是恶性肿瘤病人非常常见的一种症状原卫生部在全国范围内的癌痛现状调查显示我国癌痛的发生率为61.6%其中50%为中度至重度疼痛30%为难以忍受的重度疼痛这些病人?#38469;?#38656;要治?#39057;ġ?#26159;否会伴随疼痛跟肿瘤发生的部位肿瘤大小以及它对机体的侵犯程度有关系有的肿瘤?#26412;?#24456;小但长在神经部位就会痛有的肿瘤大但离重要脏器很远就不会痛
        • Question

          癌症的疼痛是阶段性的还是?#20013;?#24615;的

          answer

          王杰军 疼痛时间长短一方面跟肿瘤本身的治疗有关系比如说肿瘤侵犯到神经所产生的疼痛肿瘤治疗好了痛就好了另一方面有些病人的疼痛通过抗肿瘤治疗?#33322;?#20102;疼痛?#19981;?#24471;到?#33322;?#24341;起肿瘤病人疼痛的原因有很多但是3/4的人是因为肿瘤本身的发展引起的神经压迫组织破坏骨头破坏而感到疼痛另外跟我们的治疗也有关系比如放疗手术?#38498;不?#30171;
        • Question

          用吗啡治疗癌痛会让人上瘾吗

          answer

          王杰军 肿瘤病人本身的疼痛感会?#31181;Ƴ神?#30270;君子一般通过静脉打药或者用鼻粘膜直接吸药从而使血药浓?#20154;?#38388;达到一个峰值这样人才会飘起来但我们治疗癌痛用药是口服的口服药物的剂量上升很缓慢?#31070;?#30340;可能性非常小不论是从发病机理上还是从给药方式上和药物制剂的水平上口服缓释药物都克服了?#31070;?#30340;隐患?#31070;?#29616;象在癌痛病人里几乎不可能发生

        访谈实录

        名医堂173期癌痛 癌症患者不能承受之痛


        主持人续续大家好欢迎收看名医堂据国家癌症中心最新发布的数据显示我国每天新发的恶性肿瘤患者达到了一万两千人其中癌痛作为肿瘤最常见的伴随症状它的治疗现状实际上是非常不容乐观的癌痛需不需要治疗呢应该如何治疗呢在肿瘤治疗过程中癌痛的治疗又起到什么样的作用和意义呢今天我们非常高兴邀请到的是中国抗癌协会癌症康复与姑息治疗专业委员会的主任委员上海长征医院肿瘤?#39057;?#20027;任医师王杰军教授做客我们名医堂?#26041;?#30446;给大家一起解答一下这样的问题王老师您好欢迎您来?#20581;?#21517;医堂

        王杰军大家好非常高兴今天来到腾讯健康的名医堂跟大家一块来共同聊一聊有关癌症病人疼痛的话题

        主持人续续王教授是不是所有的癌症患者都会有疼痛?#24515;أ?#26377;没有没有的

        王杰军疼痛是在恶性肿瘤病人里面非常常见的一个症状根据我们国家统计?#27604;?#22312;67%以上的病人在病程里边是有中重度疼痛的所以这些病人应该是需要治?#39057;ġ?

        主持人续续就67%那也就是说还有33%是没有疼痛感的吗还是说不需要治?#39057;ģ?

        王杰军有些病人是没有疼痛的

        主持人续续真的有些没有疼痛

        王杰军这跟肿瘤发生的部位跟它的大小跟它侵犯的程度是有关系的比如说一个肿瘤可能很小但长在神经部位那很早就会痛有的肿瘤可能长的很大离重要脏器很远所以不会痛所以跟部位有关系

        主持人续续什么样的肿瘤有没?#24184;?#20123;非常常见的肿瘤是必须要治?#39057;?#36825;样的一个范围

        王杰军你是讲它疼痛吗

        主持人续续比如说胃癌肺癌这样的一个分类

        王杰军因为作为肿瘤来讲肿瘤肯定是需要治?#39057;ģ?#22312;恶性肿瘤治疗里边我们说恶性肿瘤治疗应该包括两个方面一是针对肿瘤本身的治疗再一个怎么去让病人同时获得好的生活质量这两方面我们讲?#24184;?#20010;是抗肿瘤治疗一个是姑息治疗所以说抗肿瘤治疗和姑息治疗现在同等重要就是国际上已经把姑息治疗列为抗肿瘤里边非常重要的治疗方面而在这里面疼痛是一个非常重要的话题

        主持人续续先让他不疼了

        王杰军对因为疼痛非常容易控制靠一个药物就可以让90%的病人不痛了所以它非常?#24247;?#20160;么是不痛

        主持人续续是不是疼痛越早期治疗就越好呢

        王杰军你问了一个非常好的问题实际上我们都知道当一个人没有痛觉的时候这个人是活不长的因为他没法保护自?#28023;?#25105;们讲这个疼痛是急性痛痛了?#38498;?#39532;上好了不再有的但对癌症病人来讲疼痛不是急性的变成慢性痛

        主持人续续一直都在疼

        王杰军对当一个痛变成慢性痛?#38498;?#22269;际上把慢性痛本身定义成一个病就慢性痛本身就是一个病

        主持人续续慢性痛本身就是一个病

        王杰军本身就是一个病这个病同样跟癌症一样需要治疗在国际上把癌症疼痛定义成一个慢性痛慢性痛本身是一个病同时在国际上大概在十年前就提出消除癌痛是患者的基本人权提的位置非常非常高而且把疼痛作为我们人类跟体温脉搏呼吸血压同等重要的第五大生命体征是放到非常高的位置上

        主持人续续原来这么重要

        王杰军对只是我们现在把疼痛没有放在这么高的位置去认识它实际上疼痛是非常非常重要的疾病

        主持人续续我觉得疼痛是这样我自己能感受到疼痛那我跟您说我现在很痛特别痛那您怎么理解?#19994;?#30140;痛是不是在医学上也?#24184;?#20123;这样的分级

        王杰军疼痛一定是这个人的感受是最重要

        主持人续续还是我个人感受最重要是吧

        王杰军对所?#25945;?#30171;就是一种不良的体验和感受只有这个人自己知道别人是永远不会知道你有多痛

        主持人续续对啊

        王杰军有的时候说这个人太骄气了他不痛老叫痛实际上真是痛自己的感受每个人不一样就像我们两个人在一起同样?#24739;?#20107;情同样被针扎了一下可能?#24184;?#20010;人没反应?#24184;?#20010;人痛非常厉害跟我们感受有关系所以疼痛一定要尊重病人的感受病人说痛一定是痛病人感受是最准确不能说我说不痛你就不痛

        主持人续续对啊我觉得没什么大不了的为什么会疼的哇哇直?#24515;ء?

        王杰军对每个人不一样跟他自己的经历也不一样其实在这里面我们对疼痛是有个评分

        主持人续续也有评级

        王杰军拿一根线上面有不同的数字根据人的心理感受一二三四五六七八九十0分是不痛到10分是最痛我们说1到3分是低等痛4到6分是中等痛7分以上重痛医生给你看你是几分你自己会?#24184;?#20010;印象我大概几分痛相对把这个通评价出来

        主持人续续就是我们会用语言描述出来?#32531;?#35753;患者再看就是他自己评价自?#28023;?#26159;这样的吗

        王杰军对我们主观的描述可以描述但是描述?#38498;?#20182;很难非常相对客观的评价他比如?#30340;?#36319;?#21307;?#20102;我痛的非常厉害

        主持人续续对痛的非常厉害那是几级呢

        王杰军不知道但是分成数据相对的能客观一点能看到打多少分?#38498;?#25105;们对你的评价更加精确更加准确而且我跟别人去交流会更加好交流这样比较?#38376;?

        主持人续续那您刚才讲了中重度疼痛是不是一般到了晚期癌症患者才会有这样的疼痛?#24515;أ?

        王杰军这个不是的

        主持人续续不一定早期患者?#37096;?#33021;产生这样的疼痛感

        王杰军?#19981;?#23601;是我前面讲的看肿瘤生在什么部位有的病人长在腹膜后肿瘤长的像小孩头那么大他没有任何感觉

        主持人续续腹膜肿瘤能长那么大

        王杰军有的不痛他没有感觉有的比较小长在神经边上痛的要死所以长的位置是有关系的所以恶性肿瘤的疼痛不是只有晚期病人才有的早期病人也有疼痛跟生在哪个部位有关系的疼痛在肿瘤病人里边就像我们做姑息治疗一样做姑息治?#29942;?#22987;就应该参与的一个治疗过程

        主持人续续那癌症的疼痛是阶段性的吗或者还是?#20013;?#24615;的一直在疼每种不一样吗

        王杰军一个跟肿瘤本身的治疗有关系比如说肿瘤对神经的侵犯肿瘤治疗好了肿瘤切掉了没有了痛好了再就是有些病人疼痛通过药物治疗抗肿瘤治疗?#33322;⣬部?#20197;疼痛?#33322;?#36825;跟肿瘤本身有关系因为肿瘤病人疼痛原因很多但是我们说3/4的人因为肿瘤本身的发展引起的神经压迫组织破坏骨头破坏痛还?#24184;?#37096;分人跟我们治疗有关系比如我们放疗手术?#38498;不?#30171;跟治疗有关系

        主持人续续做完治疗?#19981;?#30140;痛

        王杰军治疗疼痛也是其中一部分还?#24184;?#37096;分肿瘤病人本身的一些并发症肿瘤病人现在体质弱了长了褥疮褥疮痛了非常厉害?#19981;?#26377;再有肿瘤病人体质弱了出现疱疹?#19981;?#20986;现这种疼痛

        主持人续续可能不只是肿瘤本身引发的疼痛

        王杰军肿瘤本身侵犯转移占最大多数其它因素?#19981;?#26377;疼痛肿瘤病人疼痛原因非常复杂的

        主持人续续中国人忍耐能力还是很强而且很多人会觉得得癌症疼痛是应该的怎么还需要专门去治疗呢

        王杰军你这句话确实?#20174;?#20102;一个多数肿瘤病人共同面临的问题我们去年在国内做了一个研究我们跟?#24739;?#22269;外数据公司在中国做研究就会发现多数病人认为?#19994;?#30284;症就会痛我没必要跟医生讲而?#19968;?#26377;很多非常特别的一些想法就是?#31561;?#26524;说我不痛了医生会不会以为我肿瘤好了肿瘤就不给我治疗了

        主持人续续对疼痛也?#20174;?#20986;来是不是厉害就是这样一个情况

        王杰军对这是非常错误的观念一是我前面讲的疼痛本身是一个病这个病需要治疗疼痛本身对病人带来的所有的影响慢性疼痛所有的影响没?#24184;?#20010;是正性的全是负性的因素这个病人疼痛他会有焦虑会?#24184;?#37057;会吃不好睡不好会影响你的免疫功能会消耗你的能量甚至有的时候让你?#38498;?#22810;治疗很不配合让你丧失治?#39057;?#20449;心肿瘤可能治的非常好了因为我前面讲过肿瘤治疗本身或者肿瘤神经损害本身组织破坏已经恢复不了肿瘤已经治的非常好了但还痛病人以为肿瘤没有治好实际上这个时间疼痛病人感觉会非常好这个时间可以看到疼痛本身的控制对提高病人的生活质量提高病人的抵抗力提高病人治?#39057;来?#24615;很多方面都会有好处所以控制疼痛对肿瘤病人非常重要而且医生对肿瘤治疗好坏的评价不会依据疼痛来判断

        主持人续续不会因为疼痛来判断

        王杰军有很多办法可以判断这个肿瘤是否好坏非常客观的治疗比如肿瘤大小的改变肿瘤?#26412;?#30340;改变面积的改变等等方法都可以评价所以肿瘤的评价不是靠疼痛

        主持人续续是吗

        王杰军不是靠疼痛

        主持人续续可是有这种情况我平时比如说我肚子疼我就知道?#21307;?#22825;可能吃的不好我这儿扭?#23435;?#36825;儿就疼可是您刚才讲的癌症的疼痛也有很多原因或者转移或者其它一些情况完全都不疼了那这些情况不就被盖掉了吗

        王杰军就是治疗不疼了?#38498;?

        主持人续续我完全感觉不到一点疼痛我怎么知道我其他部位是否健康

        王杰军这就是前面讲的问题很多病人认为如果不痛了是不是医生认为我好了实际上医生对肿瘤范围的判断和治疗好坏的判断不是靠疼痛来的有很多病人不痛他仍然要看肿瘤他仍然要看肿瘤不是因为疼痛来的这些病人怎么办我们是有很多方法评价它而且从来没?#24184;?#20026;说依靠疼痛来治?#29942;?#30284;治疗好坏的指标

        主持人续续就是临床上的大夫不会根据这个疼痛只能?#30340;?#30140;了他要给你做治疗但不能说把你疼痛治好?#38498;?#35273;得其他病没有问题了

        王杰军对因为有些情况下比如说很多病人他手术完?#38498;?#25918;疗完?#38498;?#30171;会?#20013;?#23384;在因为治疗本身引起的神经损伤痛会?#20013;?#23384;在这些肿瘤已经好了但痛依然需要治疗这些都说明疼痛跟肿瘤之间本身不是非常直接相关有关系但不是非常直接相关

        主持人续续我在看过一些新闻报道有些晚期癌症患者他们甚至忍受不了这种疼痛感就会跳楼自杀或者采取一些极端的行为看起来觉得他们真的是受疼痛折磨真的很?#29616;أ?#36825;种感觉

        王杰军对实际上中国有很多话在描写疼痛痛不欲生痛了真不想活了我们碰到这种病人他到病房一看这个病?#31354;?#19981;好为啥不好这个窗打不开我跳不下去他真想跳所以这种情况下我觉得疼痛控制不了我觉得是我们医?#39057;?#19968;个失败疼痛通过药物通过其它方法完全可以控制再疼痛?#37096;?#20197;控制关键是我们要正?#21857;?#35782;疼痛这件事疼痛认识正确就可以非常好控制

        主持人续续刚才我们开场讲癌痛的治疗中国现在的现状并不是特别乐观有没?#24184;?#20123;调查数据显示有多少癌症患者现在正在接受癌痛的治疗呢

        王杰军我们今年刚刚在全国的17个省市175家医院刚刚做了一个调研我们来看整个中国癌痛治疗状况怎么样的确实看到我们整个癌痛发生率在67%左右但我们看到我们整个治疗水平还是非常低的大概只有10%左?#19994;?#20154;接受治疗

        主持人续续只有10%的人接受这个癌痛的治疗是吗

        王杰军对还有很多人?#22993;?#26377;治疗我们确实有很大差距需要我们去弥补世界国际麻管局来评价一个国家疼痛治疗好坏根据这个国家医用吗啡消耗量来判断我们国家从80年代末90年代初时间开始那个时间世界卫生组织进入中国开始在中国推广怎么样来控制癌痛可以看到从那个时间开始到2013年我们中国的医用吗啡从几公斤已经到了1600公斤增长速度非常快但是即使这个增长速度目前我们在全世界排名仍然排在非常后面仍然排在80几位到100位徘徊我们依然比国际疼痛控制差的非常远我们需要有很长的路需要走这次调?#24184;?#21457;现实际上我们可以看到像?#26412;?#36825;种大城市上海这种城市大的医院里边疼痛病人现在比较少很多中晚期的病人疼痛比例更加高的病人他们在更加低层的医院在这些医院我们发现一些药物跟不上一些?#38469;?#36319;不上反而痛最高的病人得不到非常好的控制

        主持人续续是在地?#20581;?#22522;层医院患者

        王杰军因为我们知道在大医院不会收非常晚期的病人都到这些地方去了这些病人更加需要管理但在这些区域往往这些药物供应不上医生的观念不够好所以反而影响了这些治疗所以我们也希望未来我们能做更好的活动能把基层的治疗更加好就这么想去做

        主持人续续您觉得中国癌症患者本身是不是接受这种疼痛治?#39057;ģ?#20250;不会因为一些价格原因等等他们其实不接受的

        王杰军你?#23454;?#36825;是非常好的问题我们一直在想到底我们疼痛治疗不好的障碍是在哪里我们一直在讲我们有三个障碍

        主持人续续三大障碍

        王杰军三大障碍一个是医务人员的障碍医务人员本身对疼痛认识不足对疼痛治疗方法认识不足对这些药物认识不足这是我们医务人员的障碍但通过这几年的努力我们发现以前中国的医生都害怕吗啡会不会?#31070;?#21527;啡是毒品都害怕但经过这些年的努力中国医生对?#31070;?#24656;惧已经非常好地降低了我们去年做过一个全国调研发现中国医生已经把?#31070;?#25918;在第五位考虑因素已经非常后面已经非常合理认识但在这次全国范围调查我们发现很基层的医院发现有问题医生担心?#31070;?#27604;例提高了

        主持人续续基层医院的医生认知还是不够高

        王杰军对确实还需要努力再一个我们说还?#24184;?#20010;因素说什么是我们很多患者和患者家属的障碍就跟你前面讲的一样我万一不痛医生以为我癌症好了怎么办所以他会?#24184;?#20123;疑虑实际上一个大家都知道医生对肿瘤的判断不是靠疼痛疼痛是非常非常不重要的一个方面

        主持人续续非常非常不重要

        王杰军对所以说医生不会去因为不痛了因为肿瘤好了不会不会有这个元素不会担心这个再一个作为病人和病人家属也害怕?#31070;?#35762;到吗啡直接想到毒品不会想到治疗所以大家看到这是两方面因素还?#24184;?#20010;方面因素我们说是行政管理的因素比如说我们一些法规的问题?#27604;?#29616;在我们国家我们从政府的法规层面应该说已经放的非常开在中国已经取消对癌痛病人使用吗啡我们没有量限制用多少都可以再一个以前我们用吗啡药物

        主持人续续甚至药店可以直接买得?#20581;?

        王杰军药店不能买但量没有限制多高没有问题很大没有问题再一个我们以前用吗啡是?#24184;?#20010;卡管制现在我们国家把这个卡取消不用这个卡到医院只要诊断恶性肿瘤疼痛只要开药就可以再一个我们国家以前你这个医药要买吗啡提前一年报计划这个计划还不能全批给你我们国家在15年前把这个全都取消完全放开中国从政策层面上已经非常好的能够满足病人控制疼痛所用药物的这些限制了但是现在我们也发现出现其它问题医疗支付问题怎么样开这么多药谁来?#32922;?#21307;保可?#21592;?#38144;但是有限制不能说在门诊开药只能到住院开药还有很多限制不完善我们希望这次调研发?#27835;?#39064;我们也在跟国家行政管理部门反馈我们希望能更好解决这些问题?#27604;?#26377;些问题是地方执行层面的问题我们也在呼吁地方执行层面把这些放开了真正让病人疼痛?#33322;?#23601;像我们前面讲的姑息治疗是早期要开始还有很多晚期病人

        主持人续续您说姑息治疗要早期开始可是我觉得姑息治疗不是走到生命最尽头才叫姑息治疗吗

        王杰军所以说姑息治疗你说的话我们大家对姑息两个字理解的问题我们认为姑息实在不行就姑息一下实际上真正的姑息治疗世界卫生组织定义的姑息治疗如果这个病没有办法治愈它这个时间采取所有治疗?#38469;?#20110;姑息治疗是在肿瘤里边在中国肿瘤病人?#38469;?#20110;中晚期不能治疗这部分病人?#38469;?#20110;姑息治疗从诊断开始到死亡那天甚至到病人死亡?#38498;?#20182;家人的方法?#38469;?#22993;息治疗

        主持人续续很大的过程

        王杰军非常大的临终关?#25345;?#26159;肿瘤病人非常小的一段临终关怀是病人怎么死得好前面是怎么活得好非常长的是怎么活的好比如疼痛恶心呕吐消瘦疲劳等等?#23478;?#20851;心他在这里边可以看到姑息治疗非常早的概念一定不是说跟临终是开始就有刚才讲了病人早期为什么痛把肿瘤切掉还会痛怎么办这些痛一定要治疗不能肿瘤切了没了提前痛长肿瘤?#22993;?#30171;那就更加麻烦了所?#38498;?#22810;东西要从开始?#20013;?#30340;治疗

        主持人续续姑息治?#39057;?#35805;一般会?#20013;?#22810;长时间这个有统计吗

        王杰军跟不同的肿瘤生存时间有关系一个是一直维持到病人到最终的治疗病人去世了病人家里面人怎么样心理的康复这也叫姑息的范畴这个范围是很长很长的我们可以看到肿瘤病人一旦生了肿瘤?#38498;?#20182;可能肿瘤不在肿瘤很多一起其它问题还在需要去治疗现在二型肿瘤变成慢性病我们国家在疾病预防政策里边?#35759;?#24615;肿瘤作为慢性非传染性疾病它跟糖尿病高血压一样管理现在我们会发现每个人在一块聊聊天三四个周围就会碰到一个肿瘤病人病人非常常见这些病?#23435;?#20204;需要一直关?#24120;?#19968;直给他做很多姑息治疗干预

        主持人续续刚才您讲到疼痛治疗主要的治疗方法就是靠药物是吗

        王杰军我前面讲了就是说我们通过药物可以让90%的病人可以解决

        主持人续续90%病人通过药物治疗

        王杰军我们说一支笔和一张纸就是医生拿支笔开个处方就可以让90%的病人不痛了关键怎么正?#21857;?#35782;它而且国际上把中重度疼痛治?#39057;?#33647;物定为吗啡药物定为吗啡是精标?#23478;?#29289;你刚才问我另外一个大家非常关心的问题大家非常担心会不会?#31070;?#27604;如我肿瘤没治好疼痛没治好变成一个吸毒患者了这是大家非常关心的实际上你可以去如果你有机会碰到一些行医多少年的老医生问他你在临床上碰没碰到过疼痛病人?#26376;?#21857;药物?#31070;?#30340;几乎没有全世界研究做了很多病人调查做了几万个病人发现只有万分之二的病人才可能出现?#31070;?#21487;能性非常非常小而且疼痛本身疼痛这件事对?#31070;?#26159;个非常?#24247;种?#21058;有痛的不大会?#31070;?#30140;痛本身需要止痛这不会?#31070;?

        主持人续续这?#24184;远?#25915;毒吗

        王杰军这在我们神经系统法定里面本身会?#31181;Ƴ神?#27604;如经常讲一个例子我们讲?#24184;?#20010;电影?#23567;?07邦德被别人打了海洛因?#38498;?#19981;会?#31070;?#20026;什么拿去撞墙产生剧?#19994;?#30140;痛疼痛可以?#31181;Ƴ神?#32959;瘤病人疼痛本身会?#31181;Ƴ神?#20877;一个我们会看到要?#31070;?#30340;人药血和药的浓度静脉打药或者用鼻炎吸药浓度非常快非常高这些人就会飘起来但是我们现在药物的改变药物现在口服的口服药物剂量上升是很缓慢非常平稳的不会飘起来变成吃了没有用这些?#31070;?#24615;越来越小从发病机理上从给药的方式上?#21491;?#29289;的水平上?#23478;?#32463;克服了所以?#31070;?#22312;癌痛病人里面几乎不可能

        主持人续续那如果患者吃这个药是不是应该严格听医生的话如果吃的多的话万一?#31070;?#24590;么办

        王杰军?#31070;?#36319;?#36828;?#21507;少没有关系我前面讲的疼痛导致他不大会?#31070;?#25152;以疼痛在病人有的情况下我们说这病人是不是?#31070;?#20182;如果药没吃就?#31070;?#20102;实际上不叫?#31070;?#25105;们叫身体依?#25285;?#23601;突然停了不舒服了这个药不能突然停慢慢减量就会好了

        主持人续续身体依赖觉得?#19981;?#26159;就是大家可能?#19981;?#22312;心理上不太接受

        王杰军慢慢减量就可以就像你做?#24739;?#20160;么事情习惯突然一停就不舒服慢慢减少有个?#35270;?#36807;程就会好这个药也是一样而且我们讲?#31070;?#19981;是身体的依?#25285;?#26159;心里面精神的依?#25285;?#26159;完全两回事所以这是不一样的概念

        主持人续续那这个治疗疼痛的药物除了吗啡以外还有没有其它的药物

        王杰军还有其它药物

        主持人续续或者是其它一些方法

        王杰军实际上治疗疼痛我前面讲了疼痛本身是一个病治疗一个病肯定不是一种药物但我们会?#24184;?#31181;药物为主这种药物为主就是吗啡药物为主在这个基础上我们判断有的病人疼痛是因为内脏引起的痛有的病人痛是神经损伤引起的痛这些痛有其它辅助药帮助你抗忧郁的药抽搐的药等等这些药物都可以帮助我们?#33322;?#30140;痛我们知道有人心?#24120;?#30171;的厉害了心情好就不痛了会有这种体会有些东西靠药物控制不住我们还有非药物方法靠一些神经的毁损等等都可以包括电刺激等等所以疼痛治疗里面我们?#24184;?#29289;也有非药物还有辅助药物在一块也是像治疗疾病是多学?#39057;ģ?#38656;要团队来做的方法

        主持人续续治疗疼痛这么复杂我以为就是在家吃了药片我就不疼了

        王杰军因为你的疼痛非常简单那多数痛我就说90%痛可以通过药物解决很难治疗?#37096;?#20197;用其它方法

        主持人续续也就是说癌痛患者很多?#38469;?#35201;在医院在家共同来完成治?#39057;?#26159;吗

        王杰军多数病人疼痛是非常容易控?#39057;ģ?#20687;你前面讲控制不住的疼痛是另外一回事多数病人的疼痛我们说一支?#30465;?#19968;张纸就解决了?#24515;?#27835;的需要去医院要用辅助药物或者非药物治疗这个需要做的有些病人需要心理干预等等

        主持人续续我们知道癌症患者每天要治疗肿瘤本身要服用很多药其实花费也挺高的再加上疼痛的治?#39057;?#35805;会不会增加他们的经济负担这有多大的比例

        王杰军实际上在整个肿瘤治疗里面疼痛药物治疗费用非常非常低

        主持人续续基本上差不多每天要花?#35759;?#23569;

        王杰军现在一般情况下一个人花费一天会在100块钱以内几十块钱就可以解决这个问题而且这些药?#38469;?#22312;我们社保里边可?#21592;?#38144;的现在国家在这块放的非常开

        主持人续续疼痛药本身可?#21592;?#38144;掉

        王杰军

        主持人续续那我们患者和家属应该挺接受的您刚才讲其实副作用也不大也不贵还能提高生活质量

        王杰军就是理念问题前面讲的不痛了医生是不是以为我肿瘤好了它会不会?#31070;?#38750;常大的限制病人去用这个药他不愿意跟医生讲我们在调查中会发现病人说我认为肿瘤就要痛当我实在受不?#23435;?#36319;医生讲但那个时间疼痛变成慢性这个时间已经造成很多不应该有的影响了比如说我们急性痛我手碰了钉子这里痛当这个变成慢性?#38498;?#36825;个痛范围不是手痛变成胳膊痛脑子在我们中枢里面会形成一个叫我们叫泛化周围一大片都影响甚至把我们神经重新改造有很多其他的麻烦在所?#26376;?#24615;疼痛治疗比急性疼痛要复杂的多疼痛要尽早治疗

        主持人续续急性痛转成慢性痛再去治疗其实非常麻?#22330;?

        王杰军非常麻?#22330;?

        主持人续续是不是说不光癌症本身这个疾病其他疾病也是一样的道理

        王杰军对实际上疼痛我们说包括癌痛和非癌痛非癌痛病人是更加多的人?#28023;?#20363;如说我们中老年人的腰腿疼一些年轻人在办公室颈椎不好的痛还?#24615;?#21160;伤痛等等等等痛?#38469;?#38750;常非常大的一个需求

        主持人续续?#23478;?#21435;治疗和管理吗

        王杰军你想想看我昨天下午在一个记者的采访他说他一个肩膀痛没法写作没法用电脑

        主持人续续本身这个病治好了就不会不疼

        王杰军不疼就好了很多人痛不重视职业病痛痛就算了没想到痛你这一痛心情不会好休息不会好

        主持人续续

        王杰军而且疼痛本身会我们消耗很多能量带来很多其它问题所以疼痛对我们没有好处而且因为疼痛本身它产生的焦虑抑郁会影响我们抵抗力下降等等因素在所?#26376;?#24615;疼痛一定是需要治?#39057;ġ?

        主持人续续一定需要治疗

        王杰军而且可以治疗

        主持人续续那癌痛是不是这些疼痛里面最难处理级别最高的呢

        王杰军癌痛应该说癌症病人这真的是非常不容易三大癌症本身面临着非常大的对生命的威胁这些病人再来一个疼痛他受的苦太多而且这个病人到晚期这个病人今年过了还有明年他在这个痛苦里边度过他的余生作为医生来讲是一个失职包括我们说应该更加关心这些人病人疼痛不光是病人难受这?#24739;?#20154;都不会舒服这?#24739;?#20154;都不会?#24184;?#20010;好心情我说我昨天在跟他们记者在说我?#31561;?#25105;非常感动的?#24739;?#20107;一年?#33322;?#21069;我早上一到办公室病人家属给我跪下给我吓一跳我说啥情况我就问说医生我非常感谢你你昨天给的药不痛了我们?#24739;?#20154;终于可以开心过年了这件事让我非常感动一个病人不痛?#24739;?#20154;可以非常开心的过年了这一年可能是他最后一年了我们让每家人能这样快乐我觉得这是?#24739;?#38750;常非常好的事所以我们更加努力去做一些非常容易做得到给病人和病人家人能带来快乐的事是非常重要的包括我们到医院去就医实际上有的时候我们对医?#39057;?#28385;意度就在于?#19994;?#21307;院看了半天还痛一定对医疗不好一定不满意如果把疼痛控制了其他病一样控制那这些医疗体验会非常好对疼痛控制对改善我们对医?#39057;?#28385;意度我们病人和病人家属生活质量?#38469;?#38750;常重要的美国的很多研究已经证明了通过控制症状病人生活质量明显提高了病人生活上也明显提高所以这里边疼痛非常容易做到而且非常容易见效的一个治疗

        主持人续续最主要的是医生和患者都能够提高疼痛治?#39057;?#24847;识

        王杰军

        主持人续续刚才您讲到我们基层医院里边医生可能对这种疼痛治?#39057;?#31649;理并不是特别的清楚那作为我们专业委员会的主任医师您觉得我们这部分工作应?#36855;?#20040;做推动如何规划化

        王杰军你问了非常好的问题实际上我前面也说实际上我们国家确实幅员辽阔我们基层医院很多太大了在基层医院我们在去年我们学会专门成立了一个基层学组专门对基层医院去做一些基层的教育普及推广规范这样帮助在基层医院完成一些药物的配备就是药物的可获得性?#27604;?#36825;里面还有很多不足我们需要共同努力也需要我们在社会上的呼吁让更多公众知道疼痛必须治疗而且疼痛可以治疗再一个疼痛本身就是一个疾病所以这个我们需要通过呼吁这个概念来重视疼痛再一个我们?#19981;?#36890;过我们专业渠道让更多医生获得疼痛治?#39057;?#19968;些基本知识疼痛治疗一些基本规范而且需要标准治疗规范治疗这非常重要我们很多治疗很乱为什么乱就是执行规范执行规范会非常好我们在全国推疼痛治?#39057;?#35268;范因为我们国家本身国家卫生部有很多有关疼痛治?#39057;[改ϡ?#20849;识我们在全国不断推动这个东西让更多治疗规范起来重视起来

        主持人续续您刚才讲到基层医院药物不足药物不足这是什么原因造成的难道现在买不到药吗

        王杰军这里边有很多因素有很多因素可能一个是本身我们一些行政管理的一些因素再一个是医院本身的一些因素再一个可能医生本身的认识不足的因素有很多因素潜质基层医院药物得不到推广比如很多地方我去看病只能在住院报销门诊不能报销所以病人带来很多麻?#24120;?#24517;须跑到大医院住院才能拿到药很麻?#22330;?

        主持人续续必须在大医院住了院?#38498;?#25165;能拿到药

        王杰军对这可能在管理上需要我们不断改变和完?#39057;?#19968;些事关键是要让我们医生跟患者从理念上知道疼痛必须治疗疼痛可以治疗疼痛本身是一个疾病这个疾病不治疗对你有害无益这样就会更加好再一个让大家知道咖啡不是毒品跟毒品不是一个东西在疼痛病人里面不会?#31070;?#36825;些观念推广我想对提高整个中华民族对疼痛的认识非常重要

        主持人续续慢慢渗透这种观念和意识

        王杰军

        主持人续续大家会主动地去要求用一些这样的药?#19981;?#24930;慢地推动这种基层医院疼痛治?#39057;?#21457;展是吧

        王杰军对关键是我们整个民族对疼痛本身的认识我们以前?#19981;?#39592;疗毒不怕痛但这些观念?#38469;?#38169;误的

        主持人续续疼了一定不要说出来

        王杰军对谁疼能疼的非常快乐

        主持人续续不能

        王杰军所以人不快乐为什么还要坚持呢所以疼痛治疗非常重要

        主持人续续我知道专业委员会也在推动一个?#36947;端?#24102;的活动这是针对患者的公益活动吗

        王杰军这个活动是一个公益活动这个活动实际上包括了学会包括了一些政府部门包括了一些?#25945;?#36824;包括了一些企业我们希望通过在公众在专业两头同时往前推希望通过很多跟?#25945;?#30340;合作跟一些?#25945;?#30340;合作跟政府的合作让更多?#25945;?#23459;传从法律上更多便于病人对的认识使用药物我们从专业去推让专业层面让更多医生知道怎么样去诊断疼痛怎么样去治疗疼痛怎么样去规范治疗疼痛去年我们在全国做了四百家医院疼痛筛查工作病人到医院里边他疼痛不会跟你?#30149;?

        主持人续续对他先讲我疾病本身是怎么怎么样

        王杰军对医生也不会问他痛所以目前要求病人住院第?#24739;?#20107;就问你痛不痛你不问就属于不合规这样通过它对我们提高疼痛早期发现的比例尽早治疗这是非常重要我们做这件事实际上我们从国家卫生部从2011年就开始在全国做了叫疼痛示范治疗病?#32943;?#30446;现在我们在全国有七百家医院有病?#23458;?#36807;这个标准验收我们可以看到通过这个活动推广

        主持人续续疼痛规范化病房

        王杰军示范病房我们通过医院做疼痛示范我们通过其他医院做起来我们看这个医院肿瘤疼痛治疗明?#38498;?#20110;其他非病房我们希望未来能把这个活动不断深入推广下去更好地做下去这是我们未来要做的一些从对公众科普的从专业的几个方面一块做

        主持人续续这样对于癌症患者本身来讲也是非常大的一个福利我觉得

        王杰军对下一步再有什么活动也希望能借助腾讯健康这个?#25945;?#26469;跟我们一块推出因为腾讯健康?#25945;?#20154;群非常大会有这样的公益活动非常?#24184;?#20041;

        主持人续续特别有社会意义

        王杰军

        主持人续续为什么叫?#36947;端?#24102;

        王杰军?#36947;?#33021;给我们带来很多希望带来很多健康我们希望带来很多希望和健康这非常重要

        主持人续续我最后还想问一个问题我们止痛药品里是不是吗啡药物疗效最好的所以在癌症患者里面才用的

        王杰军对吗啡药物是世界卫生组织定义的中重度癌痛标准治疗药物是一个首选药物大家公认这个药物最有效也是最安全的药物

        主持人续续最后王教授再给癌症患者或者给我们大众朋友一些预防肿瘤或者真的不?#19994;?#20102;肿瘤?#38498;?#22312;疼痛治疗方面?#24515;?#20123;应该做到的事情

        王杰军预防肿瘤我想大家可能还是要一要改变我们生活方式恶性肿瘤是生活习惯不良性疾病改变我们生活方式很重要再?#24184;?#21477;话跟大?#21307;?#24694;性肿瘤是突然发现的但不是突然发生的所以在这个里面有很长一段路我们是其实可以尽早发现它的所以怎么样搞一个?#24184;?#20010;好的生活方式怎么样定期体检非常重要早期发现肿瘤和预防肿瘤当肿瘤早期发现?#38498;?#25105;们发现病人生活质量生活时间都会有很好的改善再一个当癌症病人出现疼痛?#38498;?#25105;们知道癌症病人疼痛我们说它是慢性痛慢性痛本身是个疾病这个疾病本身是需要去治?#39057;ģ?#32780;且这个病可以得到非常有效的治疗我们说只要通过一片药就可以让90%的病人得到控制即使出现癌症性疼痛我们有很多方法可以做多学科治疗让癌痛得到更好的控制癌痛是必须控?#39057;ģ?#30284;痛是可以控?#39057;ģ?#30284;痛是非常容易得到控?#39057;ġ?

        主持人续续那好再次感谢王教授作客本期名医堂?#26041;?#30446;我们这期节?#24247;?#27492;结束了下期再见

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