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        空间 微博

        本期介绍

        在全世界范围内甲状腺癌的发病率正以惊人的速度在逐年递增就京津冀地区来说甲状腺癌是近十年内发病?#39318;?#39640;的恶性肿瘤其中甲状腺微小癌的检出比率占到了50%左右什么是甲状腺癌什么是甲状腺微小癌为什么近年来的发病率这么高呢今天我们特别高兴地邀请到了天津市肿瘤医院的副院长高明教授来给大?#21307;?#31572;这方面的问题高老师您好欢迎您做客名医堂

        嘉宾介绍

        高明

        天津市肿瘤医院副院长

        工作单位天津市肿瘤医院

        擅长疾病甲状腺外科及甲状腺癌多功能颈清术颈动脉外科喉癌和口腔颌面肿瘤的切除及整复

        深度问答

        • Question

          甲状腺癌的高发人群?#24184;?#20123;什么样的共同特点呢

          answer

          高明 甲状腺癌的患者女性居多平均下来一般情况下?#20449;?#27604;例在三倍左右再有就?#20405;?#38738;年多当然现在通过技术?#22270;?#27979;手段的提升可以较为准确地统计出各个年龄段的?#30142;?#24773;况虽然各个年龄段都有上升的情况但总体还?#20405;?#38738;年女性偏多一些
        • Question

          大家常说的甲状腺恶性肿瘤是不是就是甲状腺癌

          answer

          高明 任何一个部位和器官里面可能都有着肿瘤隐患总的来说肿瘤分为良性肿瘤和恶性肿瘤恶性肿瘤就是平常我们大家所说的癌症恶性肿瘤一般情况下分成两部分一个就是来自上皮组织叫癌还有来自软组织叫肉瘤那么对于甲状腺这个器官来讲它主体发生的还是自于上皮组织的癌
        • Question

          那是不是?#24184;欢?#27604;例的甲状腺微小癌不需要治疗

          answer

          高明 目前来看一些病人有相对惰性发展速度非常慢甚至可能长期带瘤生存还?#24184;?#37096;分肿瘤虽然是微小癌但并不完全意味着是早期癌它有可能对周围有侵袭甚至发生转移其实现在最核心的问题是如何把这些有侵袭性的微小癌鉴别出来

        访谈实录

        名医堂160期当心甲状腺癌的无声侵袭


        主持人续续大家好欢迎收看名医堂在全世界范围内甲状腺癌的发病率正以惊人的速度在逐年递增就京津冀地区来说甲状腺癌也是近十年内发病?#39318;?#39640;的恶性肿瘤其中甲状腺微小癌的检出比率占到了50%左右那什么是甲状腺癌什么是甲状腺微小癌为什么近年来的发病率这么高呢今天我们有幸邀请到了天津市肿瘤医院的副院长高明教授来给大?#21307;?#31572;这方面的问题高老师您好欢迎您做客名医堂

        高明腾讯的网友大家好

        主持人续续听完我刚刚那个简短的介绍后可能有些观众和我的疑虑一样为什么甲状腺癌近年来的发病率这么高呢

        高明的确是从现在流行病学调查的情况来看最近这些年甲状腺癌上升的速度还是非常快的而且从目前情况来看它是女性肿瘤上升速度最快的一种肿瘤了女性患者数?#21487;?#21319;最快的肿瘤也是特别值得关注这种关注首先来自于我们专业人?#20445;?#24212;该去关注去研究去分析还?#24184;?#24212;该让社会各界的普通百姓?#20852;?#20102;解既要科学的认识又不要过度恐慌我想是这样的

        主持人续续那这种情况是不是跟我们现在辐射天气越来越恶劣有关呢

        高明任何一个肿瘤它的发生过程当中都有着相对比较复杂的因素可能不是一个单因素就能把它解释的你刚才提到的因素可能只?#20405;?#30149;因之一

        主持人续续是一个因素

        高明是一个因素当然更多的可能包括我们最近这些年的检出技术的发生像早期的亚临床的病情状况就包括你刚才提到的微小癌就是这么一个情况

        主持人续续您觉得主要是我们的检出手段越来越高明了所以发现的就是越来越早期是这样吗

        高明早期的检出手段肯定是其中一个因素当然还有其它的致病因素有可能参与整个发病率上升的这么一个过程

        主持人续续那甲状腺癌的高发人群?#24184;?#20123;什么样的特点呢

        高明当然一般情况下从性别角度来讲还是女性患者居多

        主持人续续主要是女性

        高明女性多平均下来一般情况男性和女性比例一般在三倍左右再有中青年多当然现在通过技术?#22270;?#27979;手段的提升发现各个年龄段都?#24615;E欢?#19978;升的情况总体来说还?#20405;?#38738;年女性偏多一些

        主持人续续我们都知道甲状腺是在脖子这个位置平时我们去体检像甲状腺的甲亢甲减还有甲状腺结节等一些常见病这些我们都比较常听到那它与甲状腺肿瘤之间有没?#24184;?#20123;关?#30340;أ?br/>
        高明没错你刚才提到比如甲亢甲减这些是甲状腺功能变化的一个情况那么甲状腺结节等于甲状腺里发生一些小的结节有可能是小腺瘤也有可能是恶性的结节的话一般我们从临床角度来讲还是偏小一点的那么总体来讲甲状腺结节里?#24184;?#37096;分有可能是甲状腺癌现在发现甲状腺结节的比较多

        主持人续续非常的多

        高明非常的多以往的时候在临床检查时大家都靠手摸相对来讲还显?#20040;致?#19968;些最近这些年包括影像技术尤其是高分辨率的超声技术我们检出这样的结节越来越多了其中一部分结节可能有问题也需要我们采取进一步的临床治疗

        主持人续续就是如果发现有结节?#36824;?#22823;小一定要引起重视了

        高明应该?#20405;?#35270;最近这些年查体像以往为什么发现少可能大家都觉得甲状腺病发生率不高包括很多查体中心大家去检查的时候都忽略了最近这些年查体甚至把甲状腺当做一个常规的检查的目标区域因此在这种背景?#24405;?#20986;的疾病也是越来越多了

        主持人续续在结节非常小的情况下我们都能给它检测出来

        高明没错现在好一点的手段经验丰富一点的一毫米多将近两毫米的甲状腺恶性肿瘤都可以被检出

        主持人续续一毫米相当小

        高明一毫米左右我们就能通过影像学发现了因此可?#28304;持?#35282;度上来讲我们对于这个疾病的早期诊断从目前情况来看发展的速度还是蛮快的

        主持人续续好那甲状腺肿瘤甲状腺恶性肿瘤是不是就是甲状腺癌呢有良性肿瘤跟恶性肿瘤之分吗

        高明当然是这样

        主持人续续恶性肿瘤是不是就是甲状腺癌

        高明任何一个部位和器官里面可能都潜藏着肿瘤肿瘤总体来讲分为良性肿瘤和恶性肿瘤恶性肿瘤就是平常大家所说的癌症实际上它是叫恶性肿瘤恶性肿瘤中一般情况下分成两部分一个就是来自上皮组织叫癌还有来自软组织叫肉瘤对于甲状腺这个器官来讲它主体发生的还是来自于上皮组织的癌

        主持人续续恶性肿瘤就是癌

        高明极少发生以肉瘤这类改变的疾病多数是癌

        主持人续续您刚才回答了我觉得也让我明白?#23435;?#27901;西的滑膜肉瘤它其实是一个恶性肿瘤但是它不是癌是吗

        高明可以叫恶性肿瘤但是不能完全称作是癌

        主持人续续我明白了但是在我们甲状腺部位发生的这个恶性肿瘤其实跟甲状腺癌基本上是划等号的对吧

        高明是这样的

        主持人续续我们刚才提到甲状腺微小癌和甲状腺结节是不是一回事反正都很小

        高明不是一回事甲状腺微小癌是这样的概念在?#33539;?#30340;时候当?#27604;?#26524;是个甲状腺恶性肿瘤如果它的?#26412;?#23567;于一个厘米的甲状腺癌我们把它称作甲状腺微小癌等于或大于都属于甲状腺癌里头的一种以往微小癌占我们整个诊治的权重没有这么大那么最近这些年随着我们技术的提升甲状腺微小癌在我们诊治的权重在?#27426;?#22686;大一般的情况像我们这样级别的医院目前有50%左右都是微小癌

        主持人续续50%左右的患者都是微小癌

        高明可能在不同的医院里不太一样这种微小癌的话有的医院甚至达到了70%我们有的时候从专业的角度来讲也觉得高兴当然也?#24184;?#20123;担忧的地?#20581;?#39640;兴在哪儿就是说我们从检诊的角度上来讲我们提升了越来越多的微小癌被检测出了当然有的时候肯定在一般情况下早诊早治多数情况下他的恶性肿瘤治疗效果是好的我们是期望这样的当然最近这些年大家也有担心说这么多微小癌是不是所有?#22841;?#35201;治

        主持人续续都是癌了?#20849;?#38656;要治吗

        高明是这样那么是不是有这样和那样一些问题就是有的时候存在着过度诊断和过度治疗的问题这个问题我想一会一点点展开其实对于微小癌来讲?#24184;?#20123;病人的确需要我们采取一个积极治疗态度的对于?#24184;?#20123;病人有可能它的发展速度是比?#19979;?#29978;至我们认为它是相对惰性的状态可能以观察的态度但是这种观察也是非常科学的就是要有定期复查等一些情况而且这种观察我们设置了很多?#21103;?#26469;衡定它

        主持人续续那是不是也就是说在甲状腺微小癌的治疗方面它的一些规范性不是特别的完善可以这样理解吗

        高明反正大家在努力从国际上来讲目前情况下大家有个大的条框一样临床的诊断和治疗的原则但是的话从更加细致的严谨的还需要更多的循证医学的证据?#38498;?#25552;出来好在国内我也是牵头我?#20405;?#22269;抗癌协会甲状腺癌专业委员会我们率先在国际上自己就?#20405;?#35746;?#23435;U侵?#22269;的专家共识那么这个也有点?#35759;x?#25105;们历时一年多几十个专家那么也是包括我们自己的一些经验那么还是率先在国际上出台?#23435;?#20204;自己的一个微小癌专家共识我想会对大家有非常重要的参?#25216;?#20540;

        主持人续续推动规范治疗方面也是做了很大的努力

        高明对对对因为近些年它上升速度非常快如?#26410;?#25105;们专业角度更加科学合理的应对是我们作为学术组织专家来讲必须要做的事情

        主持人续续可以这么理解吗微小癌就是甲状腺癌一个早期

        高明一般可以这么认为但少数病例并非如此

        主持人续续可以这样理解那我们为什么要把早期专门提出来就是这么重视这个问题因为以前应该是这个微小癌的概念比较弱是吧

        高明因为?#21307;?#23601;是以往可能发现的少大家并不是过多的关注

        主持人续续就是以往原来是条件不好完了就长得特别大才发现?#19994;?#20102;甲状腺癌是这样吗

        高明有可能是以往的概念出来好长时间但是以往技术条件发现的少往往可能是做其他肿瘤或者比如说我们?#20449;?#21457;性这样的微小癌就会做良性的瘤子可能在做的过程中最后病理发现了有这种微小癌的存在那么就是偶发型的这种情况和现在不完全一样我们现在从临床角度来讲更多的检查出来更多的这样的微小癌可能百姓们大家也越来越重视区别查体等等的情况

        主持人续续是一个一毫米的小结节都被发现了就别说一厘米的癌症了

        高明因为这种高分辨率在显示屏放大了可以看到它的特性

        主持人续续那甲状腺微小癌的话它是?#24184;欢?#27604;例不需要治疗的吗

        高明这非常难来界定从目前情况来可能?#24184;?#20123;病人有相对惰性发展速度非常慢甚至可能长期带瘤生存还?#24184;?#37096;分肿瘤虽然是微小癌但并不完全意味着是早期癌它有可能周围有侵犯然后发生一些转?#39057;x?#20854;实现在最核心的问题是如何把这些有侵袭性的微小癌鉴别出来那么对于有侵袭性的这种微小癌也就是说我们大家必须要积极的一个态度但是对于相对惰性一点可能有观察的态度

        主持人续续那取决于什么这个怎么来判断呢

        高明当然这我们特别重要的课题现在我们也?#24230;?#24456;大的精力从临床观察包括我们做一些基础的研?#24247;?#31561;希望在这方面?#20852;?#31361;破那么其实前不久的话就是大家非常关心的因为甲状腺癌多了

        主持人续续太多的

        高明非常多了所以身边啊朋友啊同事越来越在得所以大家越来越关心再有包括韩国等等周边人群包括在前年的时候一篇英格兰?#21448;?#23601;提到过度诊断过度治疗的问题引起关注另外最近媒体包括大家通过微信都在传就是说可能说甲状腺癌已经?#24184;?#31181;癌不叫癌了以前可能不是这个样子的那这篇文章的话也是引起?#23435;?#20204;?#30340;?#38750;常大的关注美国专家联合做了一些研究工作率先在纽约时报以科普的角度分析这个问题说特殊类型某些它的治疗不需要那么积极

        主持人续续不需要这么积极

        高明我们国内把它翻译过来?#38498;?#23601;觉得好像它就不是癌了实际上在翻译包括在定论的时候不是特别准确今天讲我们从专业的角度来看这个类型的话它应该叫做我们叫有包膜型的一个甲状腺叫滤泡?#20999;?#30340;乳头状癌那么实际上这篇大家在研究的时候其实国外是把它分成两类其实他病例并?#27426;?#20013;国这样的病例相对多了一个是109例非侵润型的

        主持人续续惰性的

        高明还有101例侵润型的这样来分析的话还是认为非侵润型这种包裹性的滤泡?#20999;停?#21069;边好多定语它尽可能相对的对人的危害不大你在做治疗的时候其实做一个局部的切除应该就是差?#27426;?#23601;够因为它复发率非常低但并不是意味着共性还有更多?#20999;?#30340;甲状腺癌并不是意味着?#20999;疾?#26159;癌?#30142;?#38656;要治疗这是俩概念有时候大家一听挺高兴说这个结节多了可能不需要治疗其实不完全是这样的概念后来的话我们从专业的角度又给大?#21307;?#34892;了相应的解释和警示这样会更好一些

        主持人续续那这种惰性微小癌患者比例能达到多少会不会很多

        高明应该会有我估计不像我们想象的这么高

        主持人续续您刚才跟我说的我觉得已经过半了但它是我们挑选患者时候的一个检测并不是我们碰到患者的一个比例

        高明对所以现在的话微小癌大家特别关注另外从各种研究从国外过来的等各方面信息也让大家觉得可能有时候时好时?#25285;?#26377;时候觉得这个很厉害有时候觉得是不是又不是了所以大家的思想波动也挺大的其实我们更应?#20040;?#27491;面的从专业的角度给大家科学的去解释我想这样才能正确的去引导大家

        主持人续续那我知道其实我身边同事他们有查出有甲状腺结节的这个结节有时候过一?#38382;?#38388;就消失了就没了那微小癌是不是?#19981;?#26377;这种情况呢

        高明一般的不会其实有的结节消失了它也是跟不同的一个诊断手段不同的医院不同的医生都有关系?#24184;?#37096;分可能还是由于并没有完全发现微小癌一般情况下不应该有像即便是刚才说的包裹性?#20405;?#24494;小癌即便像?#20405;?#31867;型也不会消失只是它相对的静止发展的速?#32676;?#24930;很慢其实这种现象为什么有时候把中国自己的东西一定要弘扬呢其实在我们医院里我们大约在30年前就发现甲状腺癌里面?#24184;?#31181;包裹性的我们当时叫包膜型的甲状腺癌一般给大家认知的一般认为恶性肿瘤癌没有包膜像螃蟹一样到处伸展实际上我们很早以前在30年前我们就发现了有这种包膜性的所以我们在外科处理尤其那阵特别关注这?#33267;?#24052;结的情况所以我们那阵像老先生们大家就提出来我那阵也在医院里大家就提出对于这种有包膜的甲状腺癌不需要做颈淋巴结的清除术带有侵犯包括侵出的包膜可能需要相对积极一点因此从这个角度来讲我们一定要把我们自己好的资源把它分析好把它逐渐地把这种经验跟大家去共享我想这应该说也是非常非常关键的像我们最近在做的这些工作虽然国际上还没有这样一个共识可能我想里头?#19981;?#26377;这样和那样的一些不足的地方但是我们迈出这一步下一步如何更好的定期再去修正有更多经验再去修改它我想这也是非常关键因为现在大家无论用专业的角度还是社会上大家太关心这种现象了

        主持人续续明白我们经常去做科普有人跟我说甲状腺癌是在恶性肿瘤里面是恶性程度比较低的一种肿瘤那其实它的五年生存?#35782;?#36824;是比较高的我想问的就是甲状腺癌它的一个基本分类情况是不是也有您刚才讲的有惰性的是不是也有凶险程度特别的

        高明对你说的对你刚才这句话如果细致的说可能95%以上都说对了但是还?#24184;?#37096;分也不能完全这样去概念我们现在如果甲状腺癌总体生存好是把甲状腺癌总体合在一起算它的五年或十年生存率我们甚至会算十五年二十年的生存率因为甲状腺病相对生存期长我们那样才能分析出来它的差别来但实际上在甲状腺癌当中我们分成四大类比如最后一类我们叫未分化癌甲状腺癌一般是乳头状癌滤泡癌髓样癌还有未分化癌未分化癌一般生存期比较短它的危险程度在全身恶性肿瘤?#20449;?#22312;前几位多数病人生存期在一年以内发现几个月的时间内因此它的恶性程度还是偏高的

        主持人续续要看哪个类型

        高明对了而且现在还?#24184;?#28857;有人发现乳头状癌他们都觉得它轻实际上乳头状癌也有低分化的分化不好的但是它的可能以往我们大家不太重视现在也是发现它的愈后相对来讲也差一些所以甲状腺癌恶性分布就像个频谱从最早见到比较分化比较好的高分化逐渐到分化型到低分化到未分化那么后面这个阶段低分化和未分化?#38498;?#23601;不好虽然它的病人占的权重不是说特别多而且我们整体更多现在都是就是高分化或者分化比较好的但是并不能代表所有甲状腺癌都是非常良性或者说它是良性愈后的因?#23435;?#20204;还应该高度重视而且绝大多数的情况下去理解一个疾病的话除了这种恶性程度之外分期非常关键还是早治相对要好一些

        主持人续续分期非常关键

        高明对一般决定一个治病治先看它的病理类型其次看它的临床分析其次看它的正规治疗程度

        主持人续续这四个?#20013;?#26159;不是也是越早发现越早治疗越好

        高明这是肯定一般情况是这样尤其后面几类早发现早治疗尤其正规及时的治疗我想会对病人肯定是有好处的否则的话可能贻误了战机就跟打仗一样贻误了战机可能就有问题但对最早期的一部分病人刚才大家提到会不会存在过度治疗

        主持人续续微小癌也是按这四类分的吗

        高明它不是一般情况下微小癌只是按肿瘤大小来界定

        主持人续续种类是四个

        高明种类是四个而且在微小癌当中尤其最近发现绝大多数都是乳头状癌相对来讲相对轻一点

        主持人续续恶性程度比较?#29616;?#30340;因为它长的速度太快了最早期没有发现出来吗可以这样理解吗

        高明这恰恰是我们搞专业的人特别需要去研究的一个就是对?#20999;?#24694;性程度偏高的中高度恶性这部分肿瘤更好的治疗

        主持人续续长得最快最害怕的

        高明恶性瘤子怎么重就是长得快对周围有侵犯还容易发生转移这是我们搞专业的人必须要面对的因为我们见得多了?#38498;?#22240;为像在我们天津市肿瘤医院好多晚期包括其他医院治疗不太正规到天津来你在治疗完见多了?#38498;?#36824;是觉得真的好多病人要及时正规?#38498;?#19981;会发展到这样那么再?#24184;?#20010;就是从分歧的角度来讲一般情况下我们还是建议就是早诊早治挺好一个疾病愈后可能比较好但治疗晚了有时候效果也是偏差一些

        主持人续续那我们现在甲状腺癌治疗一个基本原则是什么

        高明基本原则还是这样的我们觉得还是一个就是首先我觉得要是规范性的诊治非常关键我想无论是外科还是现在大家特别提倡MDT综?#29616;?#30103;如何给一个病人更规范的一个治疗我想这是非常关键的第二个?#19968;?#26159;在这里?#24247;?#23588;其对于?#24184;?#20123;疾病的话就是分类的甲状腺癌?#19968;?#26159;?#24247;?#24212;该必要的时候还是要早诊早治第三个我也是?#24247;?#20174;未来的角度来看我们也是应该多学科联合更好一些那么?#21491;?#24448;可能更多?#24247;?#22806;科那么随着时间的?#26377;?br/>
        主持人续续外科就?#20405;?#25509;切除

        高明直接切除综?#29616;?#30103;

        主持人续续甲状腺是全部切除还是根据部位切除部分

        高明那是不一样的得根据个体化现在大家都提个体化提精准它的具体方案出来?#38498;?#25105;们一定要根据病人当时的情况来给病人合理的治疗那么我们在治疗过程当中我刚才提到是外科外科仍然占有非常重要的权重主体治疗是外科但不代表有了外科其它不考虑它了还应该考虑内分泌等等大家联合在一起这样理念会好一些还有就是说从未来的角度来讲大家可能更加的关注我刚才说的基本原则包括一些?#32959;?#35786;断?#32959;?#27835;疗都有可能

        主持人续续这是很先进的治疗方法是不是

        高明对都介入到甲状腺癌可能以往我们是常规进行临床分期慢慢可能?#32959;?#20998;期就会介入进来

        主持人续续临床分期您说的四种?#32959;?#20998;期更精准是吗

        高明对相对来讲可能更精?#23478;?#20123;在它的基础上我们可能会有更多的一些?#32959;影?#21521;治?#39057;?#31561;一些情况尤其对晚期的患者

        主持人续续就是说这个医学技术发展还是很?#35813;?#30340;在癌症治疗方面

        高明我自己感觉也干了快有三十年了

        主持人续续有三十年吗看起来不像

        高明差?#27426;?#20102;从自己本身角度来讲还是觉得外科我觉得最近这些年我们的发展速度还是蛮快的很多的专业技术材料手术技巧真的跟以前不同日而语而且中国?#23435;?#35273;得还是我们手还是比较巧而且病例非常多那么从临床的经验上来讲我觉?#20040;?#36825;方面来讲我们并不弱甚至有些地方我们会领先因此的话从这个角度来讲的话我觉得这些年发展速?#32676;?#24555;还有就是最近这些年的一些其它的?#32959;?#35786;断?#32959;?#27835;?#39057;?#31561;方面的技术我觉得发展也非常快我想对于未来对于尤其是一些晚期病人我想也是非常重要的

        主持人续续那您今天说的?#32959;?#27835;疗其实之前我们做节目也有讲到免疫治疗生物治疗这是一个类型的吗还有靶向治疗

        高明这里面更?#38750;?#22320;讲是生物治疗里的范畴现在大家以往比较关心的可能是一些免疫因子包括细胞因子等等一些治疗可能属于这里头还有就是我们大家现在特别关注的?#32959;影?#21521;治疗我刚才说的可能说是?#32959;?#23454;际上更?#38750;幸?#28857;可能未来还有更多是?#32959;影?#21521;治疗那么根据它的一个特殊靶点这样来治疗可能从未来有可能是非常重要的发展方向

        主持人续续靶向治疗在甲状腺癌治疗方面其实作用很大

        高明没错现在的话像在天津我牵头的可能有十来项各种?#32959;影?#21521;药物涵盖这四类各种肿瘤的它分别不同的?#32959;影?#21521;药物

        主持人续续四类肿瘤

        高明四类肿瘤都?#23567;?#21253;括髓样癌未分化癌的靶向药物

        主持人续续四个分期

        高明我想从未来的时候可能积攒更多的经验可能未来会有更多的这样的病人会得到这样的更先进的治疗

        主持人续续今天其实我们讲的一个主要的话题也是微小癌那在国际上这个微小癌是不是现在也?#20405;?#35270;程度越来越高呢

        高明应该是就是说从目前的很多的国家和地区最近这些年大家都发展甲状腺癌上升的速度非常快已经引起了真的非常广泛的

        主持人续续是全球范围内的

        高明对了非常广泛的一种关注那么从目前情况来在很多国家统计的结果来看它也是微小癌占?#24184;?#20010;重要的比例那么一般的情况下都得占30%40%50%这个样子那么在这么一种背景的情况下也没有道理也没有理由大家不去分析和研究它当然大家在分析和研究方面还是遇到一定的困难有的就决定通过某一项局部的要求就觉得可能这种治疗是不是存在的一种过度治疗的现象那么病例少有可能会这样可能如果病例多了更多的多中心联合分析?#38498;?#20854;实未来的时候还应该更加的精准更加精准其实还是应该把微小癌虽然它是一个单纯尺寸的概念我有时候会说到讲?#25105;不?#35762;其实微小癌不代表是早期癌也不代表是一个低危的患者有可能是高危?#30149;?#21487;能到三期甚?#20102;?#26399;

        主持人续续就是微小也可能到三四期个头大小

        高明就是个头大小但有时候微小癌?#19981;?#36716;移转移?#38498;?#20998;期就上升了?#19981;?#20405;犯侵犯了局部分期也上升了因此这些都是应该引起我们关注所以我们未来一?#38382;?#38388;内还应该积攒更多在微小癌方面的临床包括基础研究的经验我们合理划分把它的危险分层划出来对中高危患者我们还是要采取积极的态度对于相对低危的患者我们可能采取一个观察的态度这次我们也是应该一个多年前开始刚刚有新闻发布会把中国专家共识推出来希望能给大家提示但是这里面有好多细节的东西大家一定要仔细地看认真地学在这个过程当中你说这个病人去观察一定要按照他的标准来界定究竟哪些标准而且定期要对他有相应的随访观察是一种态度也不是不治疗就是说?#36824;?#20182;几年?#36824;?#20182;有时候?#19981;?#20986;问题另外的话从专业的角度在分析的时候我们也界定了一些标准如何给大家提供一些相应的一些参考的标准

        主持人续续甲状腺微小癌个头这么小研?#31185;?#26469;?#35759;?#25402;大的吧

        高明也难也不难主要是用心更多的专家大家联合起来一起去努力我想就是可能就会我们会?#24184;?#20010;比较好的结果不过目前情况下病人非常非常多压力比较大临床医生包括我自己在内每个星期手术那么多病人那么多的确压力很大拿我们可能在天津举例去年就做了5502例甲状腺癌5000多例甲状腺癌有的大夫一天可能做10例甚至更多的病例而?#19968;?#26377;都是稍微晚一些所以的话相对来讲大家压力非常非常大每天差?#27426;?#24471;50例到70例这样的病例这么大的一个工作量所以有时候做科研的做研究还是带来一个非常大的挑?#20581;?#20294;?#36824;?#24590;样就是作为我们既然是作为一个专业的人?#20445;?#23601;应该更多去分析那么另外国内的很多的专家很多医院专家大家也是特别有这样的共识我们也特别有共同的志向总结大家一起来为这个领域我们多做一些工作希望在不久的将来我们能出台更好的一个?#25913;?#25110;者专家共识来供大家来参考

        主持人续续我?#20405;?#36947;天津肿瘤医院在甲状腺癌研究和治疗方面都是在全国最领先的位置

        高明还可以算之一客气一点算之一好多医院好多专家也?#30142;?#38169;

        主持人续续其实在推动微小治疗方面其实做了很多工作我们现在全国范围内那我如果是真的得了这个肿瘤我们当地来治疗我就想很知道是不是能判断它是不是有规范治疗或者说一个很正确的治疗患者怎么来选定医院和医生

        高明你刚才举的这个例子当然我不希望发生咱健健康康的当然现在谁也不好说未来是怎么个情况我当然肯定是建议这样就是有了病?#38498;?#25105;觉得还是应该到正规的医院正规的去得到一个正规的治疗

        主持人续续而且现在这么混乱的情况前一?#38382;?#38388;爆发了一些事情

        高明包括你们?#29992;?#20307;角度也应该给大家正确引导包括给大家推荐应该推荐专业的医院专业的人?#20445;?#36825;样给病人得到很好的治疗否则的话时间长了?#38498;?#25105;们的病友包括病友家属也好对媒体不相信对医生医院不相信这样会形成更多的问题所以既然是我们从专业的角度我希望从你们媒体的角度我们从专业的角度为什么我们要做我们从2010年制订了中国第一个甲状腺癌的?#25913;希?012年四个学会共同制订了甲状腺结节和甲状腺癌的?#25913;希?#20170;年我们?#24184;?#20010;微小癌的?#25913;ϡ?#20043;所以做这样的东西就是为了推?#24184;?#31181;规范那么其实我们自己的一份责任就是把我们如何把我们专业人?#20445;?#21253;括我们也?#24615;?#20219;去做科普的宣传把大家引导到一个正确的道路上来而且要充分的我们要有自己的自信其实我们在2010年和2012年版推出自己的?#25913;?#30340;时候比如刚才讲到一公分到四公分甲状腺的疾病我们在做手术的时候提出的理念当时就可以采取腺叶+峡叶切除去年美国ATA的?#25913;?#20986;来了才是这样但当时他们提出来?#26377;?#20102;很多年要做全甲状腺切除去年才改我们在之前就提出来其实现在讲好像就是说大家都?#24184;?#20010;?#27426;?#31215;累?#27426;?#23436;善的过程我们要充满着自信而且也让更多的病友去相信我们从专业的角度会?#27426;?#22320;去努力那么把更加科学的一些东西提供给大家

        主持人续续那是不是也就是说我们国家现在甲状腺癌的治疗方面也是处在国际领先的位置

        高明应该我想从诊断包括基础研究应该总体来讲我们并不弱应该最近这些年我们的临床的资源非常丰富而且我们越来越重视了越来越重视很多医院从临床的角度来讲我觉得跟以往相比较而言我觉得进步的非常非常快外科综?#29616;?#30103;各种理念诊治水平都提高非常非常快在国际上我觉得我们不落后另外基础研究方面由于是在国内多家医院率先的开展了一些工作像这些工作应该讲都是在国际上我觉?#20040;?#22312;相对领先的好在因为甲状腺癌是最近一些年发展比较快大家来关注以往无论从临?#19981;?#30784;研究发展的不是特别快所以现在多做一些工作有可能就处在一个领先的状态

        主持人续续其?#30340;?#21018;才讲的也是我们看到非常值得欣慰或者是?#32769;?#30340;地方那您觉得现在的难点是在哪里呢

        高明难点当然是这样其实作为一个临床医生有的时候我觉得还是从目前情况我觉得相对来讲稍微难一点的地方一个就是对于中晚期恶性肿瘤的这?#32959;ۺ现?#30103;其实好多说治一个甲状腺癌没事的我们见到好多都没事的确没事一个是发现的早还有治疗及?#20445;?#36824;有让我们很多专业人员很痛心晚期的癌最后方法?#27426;?#30149;人也很?#32431;?#36825;其实是对于我们无论从外科角度从综?#29616;平?#24230;?#26377;?#30340;生物治?#24179;?#24230;我觉得都是我们一定要有更大的上升空间去努力的还?#24184;?#20010;就是刚才提到的微小癌的领域因为肿瘤发展相对来讲比?#19979;?#30149;人涉及的比较广观察起来比较难涉及到?#23435;ġ?#20262;理等等方面因素因此对这一类病人如何尽快拿出相应的?#32959;ӷ中停?#26356;好的提供把体系性和分体系性鉴定出来我想是未来一?#38382;?#38388;我们必须要做的事情

        主持人续续您刚才说涉及到?#23435;?#21644;伦理了这个我不太明白

        高明反正就是更加的

        主持人续续就是更加的人性化的一个治疗方案

        高明对对对

        主持人续续我们能尽量保留它的部位不做切除就尽量去保留

        高明那个一般现在我们都是尽量的从更加科学有理论依据的有相应的?#25913;先?#21442;考的一般是这样

        主持人续续那微小癌它的早期症状是不是非常的不明显

        高明对其实甲状腺别说微小癌了很多早期的甲状腺癌甚至可能?#26412;?#22823;于微小癌的这个尺寸了有好多也是没有症状的因此的话为什么我们当时就很多年以前就是我们也率先包括?#29992;?#20307;大家?#22841;?#20256;建议大家早诊早治因为当时我们见到很多病人不疼不痒也没有感觉就发现偏晚有时候治疗效果就差了而且可能会牺牲一些器官组织等等令人术后生存质量下?#25285;?#19981;仅生存期会明显缩短生存质量也下?#25285;?#36825;样相对来讲问题多很多了所以的话所以认为他没有症状没有症状没有感觉因此在这种背景情况下所以可能有的时候发现的就晚好在最近这些年大家就更加注意查体了有些比较早发现了发现早?#38498;?#21457;现多了大家又出新问题有的说我就不治了所?#38498;?#22810;事情都这样好像能掌握一个合理的度可能会好一些

        主持人续续也就是说微小癌的检出其实绝大多数都是靠体检查出来的是吧

        高明应该有是这样一个情况现在查体发现越来越多了我?#20405;?#30244;医院里头一般我们都是叫头颈肿瘤外科后来我们天津就把它细化了分为一个是叫甲状腺肿瘤科一个叫颌面耳鼻喉科现在在肿瘤专科医院里还有好多叫头颈外科现在一般情况下甲状腺癌都到头颈外科在综合医院里一般都是在普外科里有时候分出甲乳外科当然最近治甲状腺的人越来越多了学科也越来越多甚至学术组织也越来越多了?#19968;?#26159;希望大家推动学术发展推动学业规范这是最重要的但如何给患者提供一个更加科学规范的治疗我想是大家共同面临的一个问题总体来讲最近这些年我觉得发展的速?#32676;?#24555;而且规范真的做的越来越好我觉得做?#36855;?#26469;越好

        主持人续续那好那节目最后高院长再给我们关于甲状腺健康方面给大家一些预防日常保护的一些知识

        高明因为我想就是刚才我们聊了很多甲状腺癌的话我想最后要说的话就是既要重视但不要太担心既要重视毕竟它是恶性肿瘤一部分发生转移侵犯等等情况因此建议大家应该正规及?#27604;?#22788;理当然也不必太过于的担心因为绝大多数还?#20405;?#30103;的效果还是非常好的而?#20197;?#26399;的病人挺多那么这类病人的话总体预后是非常好的所以我们还是从战?#38498;?#25112;术上去分析怎么去重视因此希望大家也不要过于的紧张就是这样

        主持人续续而且如果有问题的话?#19994;?#19968;个对的医院对的专家也非常重要

        高明你说的太对了应该这样但是如?#25105;?#23548;大家去?#19994;?#27491;确的医生和医院非常关键也是我们大家共同面临的问题

        主持人续续是的那本期名医堂到此结束了再次?#34892;?#39640;院长作客我们本期节目我们下期再见

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